重症肌无力病友之家问答讨论 → [讨论]看邓老的医书和讲课资料有感

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无可奈何


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  邓老是不喜欢西医的,他在讲解mg治疗的时候曾经说过一个话,西医检查手段是可取的,西医的治疗是狗屁。

  又说到,我最怕的就是切除了胸线的病人,其次是服用激素的病人。没吃过西药的人最好全愈。

在谈到对中医的认识和一些病例。和对脾的理解,谈到了中医的脾,和解剖学的脾,是2回事情。也说到了激素治疗,就是冲重病情,一般还要用呼吸机才可以过关,而且9成以上的人有严重的饿后遗症。谈到了西医攻的办法对治疗mg是不科学的。

个人觉得,邓老的话是有道理的,治疗mgt的过程中,大家还是一中药医为好,西药是治疗不痊愈mg的,这个是西医承认的,也是中医独特的。

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爱的使者


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我通过多方面的综合深入研究发现:

        治疗重症肌无力,中医不行,但多数中医又从来不肯承认其不行,而是要病人一个疗程接一个疗程地治疗,耗了许多时日,花了许多钱,治不好也没人为你负责。特别明显的是中医治疗的适应范围非常有限,大家知道,重症肌无力患者多数伴有胸腺异常(胸腺瘤、胸腺增生、甚至恶性胸腺瘤等),中医能把胸腺瘤治没了?中医能代替化疗?如果哪个中医说能,那完全是骗人的鬼话。

        治疗重症肌无力,西医也不行,因为西医治疗也就是那么两下子,如切除胸腺,输激素、球蛋白,口服硫错嘌呤、嗅比斯地名等,再不见效,西医就无计可施了,并且西医不能治本,不能从根本上实现治愈。

        那么,怎样才能有效地治疗重症肌无力呢?我的结论是:治疗重症肌无力的根本出路是中西医结合,也可以说中西医结合是治疗重症肌无力的必由之路,这一点已经在医学界得到确认,石家庄市第一医院乞国艳医生也已经在临床上得到反复验证。

        所以,只有中西医结合才能从根本上救治你我,而不是表象的治疗。

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无可奈何


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不能这样说,中医在邓老手上好的人很多,这说明什么问题,就是治疗要辨证的治疗,根据情况的不同而加减补中益气汤,重用黄芪,条理为主,应该是能好的

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无可奈何


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一句话,要用中医医治就要相信中医,用西医的方式来理解中医就完了,这个是邓老的话

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无可奈何


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邓老的成果是得到国家承认的,的到过国家奖。当今中医界的老大不用为了什么来骗人把,其他的治疗方案,除了激素疗法,都没有得到过承认,要我用激素,不如叫我跳楼,用了那东西,要出大问题的

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无可奈何


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对不能治疗什么胸线,附文

  关键词:重症肌无力;辨证施法
              
              重症肌无力(myasthenia
            graois)是一种神经与横纹肌间传递功能障碍的慢性病,确切病因未明。笔者从事中医眼科,自50年代后期起积累1 348例,现总结如下。
            1 临床资料
              1 348例中,男609例,女739例;年龄1.5~61岁,其中20岁以下者1
            020人,占75.7%;病程最短4d,最长21年。诊断分型:眼肌型(上睑下垂,眼球转动障碍,或兼斜视复视)1
            056例,躯干型(又称脊髓肌型,眼肌型症状伴轻度颈肩四肢无力)164例,喉咽肌型(又称延髓肌型,眼肌型伴咀嚼吞咽说话困难)43例,全身型(前述3种症状均有且较重)85例。排除类似之其他病,肌肉注射新斯的明后症状可短暂减轻者可确诊。
              本组部分病例经X线胸片(近年作CT)检查胸腺,未见明显异常者770例,增生27例(其中就诊前在他院已手术8例,深度X线照射3例),胸腺瘤5例(就诊前在他院已手术4例),胸腺癌1例(就诊前已在他院手术)。
              本组中,伴甲状腺机能亢进者5例,就诊前曾出现重症肌无力危象(全身型或较重喉咽肌型患者,若突停西药或过量,或系急性进展型,或遇感染发热、手术、分娩、过劳等因素,致肌肉无力突然加重或呼吸困难时称危象)9例。
            2 治疗方法
              现代医学于20世纪30年代开始应用新斯的明类药治疗至今,但效难满意;于60年代开始加用类固醇激素长期服用,有较好疗效而难免复发等。笔者在上述诊断分型的基础上,中医辨证分3型治疗。
            2.1 脾肾阴虚证 症见面色不华,身体瘦弱,失眠,多梦,腰膝酸软,精神萎靡,盗汗或自汗,尿频尿急或遗尿,多兼食欲不振,阴虚火旺者颧红、入夜口干、手足心热,舌红或较红,脉细数或细弦。方用六味地黄汤合生脉散加减,并加止汗固摄等药。药用:生地黄(或与熟地黄同用)15g,山药、茯苓、山茱萸、炒党参、麦冬、菟丝子、枸杞子、炒白芍、炒白术、当归各10g,陈皮3g。阴虚火旺者加玄参、知母各10g。
            2.2 脾胃气虚证 症见精神萎靡,面黄瘦弱,倦怠无力,纳呆,食入不化,腹胀喜按,声低气短,或伴慢性大便溏泻,吞淡红、淡嫩或舌边齿痕,苔白或白滑,脉濡细缓弱。选用五味异功散、六君子汤、香砂六君子汤、参苓白术散、补中益气汤等加减。药用:炒党参、白术、茯苓、山药、当归各10g,炙黄芪15g,陈皮、炙甘草各3g,红枣5枚。
            2.3 气血两亏证 症见面黄或苍白,瘦弱,饮食无味,食少神疲,声低气短,贫血乏力,舌质嫩而色淡不华,苔薄白、薄少而润,脉软弱或沉细弱等。用八珍汤加减。药用:炒党参、白术、茯苓、当归、炒白芍各10g,炙甘草、川芎各3g,生地黄(或与熟地黄同用)15g。
              以上为成人1日量,水煎服2次。7岁以下者剂量减半,病重者酌加剂量。病情、兼夹症、气候等不断变化,需随证加减用药。妇女经期停服。服中药后,症状渐减,体力渐增,原服之吡啶斯的明片或激素方可渐予递减(不可两样同减),最后撤除,单服中药。本病易复发,愈后需续服中药2~3个月或更久,以巩固疗效。
            3 疗效观察
            3.1 疗效标准 治愈:肌无力及全身症状消失;显效:肌无力及全身症状基本消退;有效:肌无力有改善,全身症状消退过半;无效:未达到有效标准者。
            3.2 治疗结果 1 348例治疗3个月至5.5年(不包括巩固治疗时间),结果见表1。
               表1 治疗结果〔例数(%)〕

            诊断分型n治愈显效好转无效有效率
            眼肌型1 05658311262299(71.7)
            躯干型16479191650(69.5)
            喉咽型43174913(69.8)
            全身型8519181137(56.5)
            合 计1 34869815398399(70.0)

              本组胸腺增生病例,肌无力治愈后复查胸腺复常者2例,其余因肌无力症状消除,而不愿复查。伴甲状腺机能亢进5例,先经西药治疗,待甲状腺机能亢进治愈后再采用中药治疗肌无力。本组治疗过程中未出现重症肌无力危象。
              本组治愈、显效病例中,复发150例(复发1次者114例,复发2次者28例,复发3次、4次、6次者各1例)。复发多在治疗后2~3年内发生,亦有更久者,主要因感冒发热、劳累、盗汗等引起。

            4 病案举例
              朱某,女,33岁,1978年8月诊。3个月前出现复视、头晕,1个月后上睑下垂、嚼吞困难及全身无力,生活不能自理,盗汗、自汗已半年多。某医院予服吡啶斯的明片,每次2片,日3次。现只能吃粥与软烂蔬菜,近月每天下午低热,口内干热疼痛,尿赤热。检查:双上睑重度下垂,眼球固定,舌红少苔或光剥,口唇干红,口内粘膜破碎,脉细数。胸腺(-)。诊断为重症肌无力全身型。先予《证治准绳》“清骨散”(鳖甲、地骨皮、秦艽、知母、青蒿、胡黄连、甘草、银柴胡)加黄柏、玄参、泽泻,3W后低热、口内热、尿赤均退。继予治脾肾阴虚证方加玄参、北沙参、浮小麦滋阴敛汗,治疗月余,头面出汗基本消退,盗汗亦少,精力渐振,可自理生活,嚼吞较自如,渐减吡啶斯的明片。以后按病情变化每周调整处方,有时加服白参及胎胞片等。至年终盗汗自汗全退,可做一般家务,眼及全身症状渐轻,可吃干饭,食欲好。次年春末吡啶斯的明片全停。改用八珍汤加沙参、麦冬、枸杞子、菟丝子等加减。共服中药22个月,肌无力及全身症状均消除。
            5 讨论
            5.1 病因 重症肌无力的病因和致病机理尚不明确。目前认为本症是一种多形性疾病,可能有多种因素参与它的发病(吕良.重症肌无力的病因和致病机理研究,《国外医学*神经病神经外科分册》1992年第4期)。中医古籍可见“上睑下垂”记载,这包括几种病,但未见上睑下垂伴其他肌无力;“痿证”乃指足膝痿弱瘦削枯萎,而上睑并不下垂,故与本病不同。笔者早年临证时见儿童患者除横纹肌无力以外,多伴有精神萎靡、身体瘦弱、纳呆、盗汗自汗或尿频尿急遗尿等,症状多寡轻重不一,不少在肌无力出现之先久已存在,这些表现当系脾肾亏弱之征;不少儿童在幼时体弱多病,顾护及营养欠周,常易感冒及多汗则肺经亦亏。古云“治虚有三本,肺脾肾是也”。通过治疗,这些全身性虚弱症候改善时,肌无力症状也可好转趋愈,故推测重症肌无力之得病当与此三经亏虚有因果关系。但成年期发病之患者,则盗汗、纳呆等症很少,且症状不一,较重类型中部分病例可伴见慢性大便溏泻,当属脾肾虚泻。据此,目前尚难了解肌无力之中医病因。
            5.2 治疗 儿童病员多偏于阴虚,故大多适用脾肾阴虚证方加减。若有自汗,往往是阴虚盗汗而兼自汗,不能作为阳虚自汗,虽伴纳呆,大多不宜用补中益气汤升举清阳,此方久服可使阴虚症候更甚。古人云:“自汗属阳虚,盗汗属阴虚,亦有过服参芪而汗反盛者,以阳盛阴虚,阳愈补而阴愈亏也。”《本草备要》说:“黄芪在阴虚者宜少用,恐升气于表而里愈虚矣。”朱丹溪述:“气有余便是火。”故笔者很少应用黄芪、柴胡、升麻等药,并遇到不少病员在他处久用大剂补中益气汤无效后来诊,当系此故。
              长久纳呆可影响儿童营养与发育,日久盗汗则损耗津液,均可致虚。儿童尿频遗尿系肾亏而膀胱摄纳无权。治宜开源节流调理补益为主。部分儿童瘦弱憔悴已为虚损虚劳,多年久病获效不易,纳呆须忌冷饮,偏食须调整膳食等。成年病人夹杂病亦多,可影响疗效,应须兼顾。重症肌无力之疗效与全身健康情况密切相关,体况欠佳者难愈。
              重症肌无力病人若遇感冒发热、咳嗽等呼吸道感染,必加重病情,原服中药多以调补为主,故须立即暂时停服(西药不停),应先治其所起之急性病。若改由西医治疗须注意禁忌若干种抗生素。全身型且可因感染发热而致危象,一旦发生,应入住神经科抢救。
            作者简介:陈贯一(1917-),男,主任医师
            作者单位:陈贯一(上海市眼病中心防治所,上海 200040)
                 陈济东(上海市眼病中心防治所,上海 200040)

 

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爱的使者


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我通过研究与观察发现,重症肌无力患者多数伴有精神及心理疾病,比如多疑、偏执以及不可理喻等。

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开心妮妮
 


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无可奈何,恕我直言,你真的是有些偏执,不知你得病几年了?邓老那里我在2003年就去看过,两年来一直坚持喝他的中药.但是并不是说所有的病人都可以不用激素,只用中药就可以好的.但中药在我身上确实是有效的,说实话我对中药的感情是很深的,现在每天还在坚持喝.不过你可以看看我的病程,论坛有贴.我是激素减的太快就会反复.现在我也算中西医结合在治吧!一边慢慢减激素一边喝中药.要知道,每个MG患者的症状和对药物的反应是不同的.不可一概而论哦!@祝你早日康复!

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meikong


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原文由 爱的使者 发表于 2005-11-1 11:34:55 :

我通过研究与观察发现,重症肌无力患者多数伴有精神及心理疾病,比如多疑、偏执以及不可理喻等。


可以不可以这样理解:多疑、偏执以及不可理喻的人容易得MG。

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meikong


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既然中西医都有疑问,那么每一个MG患者只能用自己的身体勇敢地实践,管它什么中医、西医,能管用的就是好医。

个人认为,适当用西医来控制、缓解,用中医来调理、根治,可能就是所谓中西医结合吧。

中医实际上是最经济的,一天才几元的中草药,吃它三年、五年,还不会破产的。

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meikong


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一个叫“爱的使者”的人给我发了一封短信,内容为:“如果你是个MG患者,那才叫天意呢,你应该去死。”我不知道我怎么得罪了这个使者,得到使者如此恶毒的话。

唉。

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meikong


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我决定放弃“meikong”这个注册名.

[此帖子已被 meikong 在 2005-11-2 20:32:16 编辑过]

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bluestory
 


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meikong不要放弃注册名,有用处

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梅子
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原文由 爱的使者 发表于 2005-11-1 11:34:55 :

我通过研究与观察发现,重症肌无力患者多数伴有精神及心理疾病,比如多疑、偏执以及不可理喻等。

做人还是要厚道些~!~1

对~!都历经沧桑~!经历过磨难~~

在你的眼力~!我们可能都神神道道的~!

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原文由 爱的使者 发表于 2005-11-1 11:34:55 :

我通过研究与观察发现,重症肌无力患者多数伴有精神及心理疾病,比如多疑、偏执以及不可理喻等。

做人还是要厚道些~!~1

对~!都历经沧桑~!经历过磨难~~

在你的眼力~!我们可能都神神道道的~!

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meikong:你根据什么说乞医生是“成就了发财路”?我是个MG患者,也结识了其他一些MG患者,我在乞医生那里住院治疗24天,症状缓解后出院一年多来,我们这些患者经常联系和在乞医生那里碰头,我们复诊无数次,乞医生为了照顾我们,没有收过我们一分钱挂号费,没有收过一分钱处方费,我们然后到外边找最便宜的地方买药,她这样做图的什么?你凭什么说她是“成就了发财路”?根据是什么?你尊重别人了吗?你尊重知识了吗?你尊重别人的劳动了吗?

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