重症肌无力病友之家问答讨论 → 理性讨论,理性就医

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korla


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首先,申明一下,我是河北的,与本版头条挂着的所谓“黑心医院”在同一个省份,甚至同一个城市,同样我是学医的,主治医师,从事的了很多年内科,但非神经内科,现长期在网上游荡,应该属于资深网民,这个ID是新注的马甲,大家如果有兴趣可以发email:ask528@gmaile.com要我的主ID,ID关于医疗问题在各论坛大多都有过评论。

这段时间上了不少病友们自办的论坛,大多数是针对某种疾病专门开设的,当然包括本网站,发现很奇怪的现象,这类网站中大多喜欢对某些医院或者某些医生进行评论,而且评论的个人色彩很浓,虽然我相信大多是患者本人的治疗经历,但拿这种个人经历来概括,甚至是恶毒的评价一所医院或者某位医生是严重不公平的,你只需讲出你的真实经历就足够,我想患者会根据你的经历来做出评判,来这里的多是成年人,大家有判断的能力,太多的个人色彩反倒显得这种经历太过虚伪。而另一个患者所办的肌营养不良的网站里患者较为理性,把更多的治疗经历与大家分享,而不去引导大家就医行为。

从重症肌无力这种疾病来说,我的了解可能并不比这个论坛里患者多太多,但因一同学的弟弟曾患此病(现在苏州,经过治疗病情控制较为理想),所以也较为关注,这里的患者或者家长也都通过不同途径了解了很多,但医学不是简单的通过一两本教材就能全部概括,如果真的是那样的话医学院大多可以关门了,大家都可以自学成才了。所以必要的医学知识是必须的,但专业的医学知识你应该从医生那里得到。

关于疾病不外乎两点,一是诊断,二是治疗。其中诊断最为关键,万事开头难,而疾病的诊断就是整个医疗过程的第一步,就像大家从婴儿时迈出的第一步一样,这一步蹒跚很关键,但大家得承认一个事实,有很多疾病诊断起来很困难,如果症状是无力的疾病就有很多,甚或导致肌肉萎缩的原因也有很多,但导致这些症状的病因是什么呢?记得有位卫生口的官员曾表态,说“医学行为中有近一半是误诊”,虽然说的有些偏激,但临床中这种情况虽达不到这么高的高度,但误诊的比例依然很大,尤其在基层医院,当然误诊的原因有很多,有的是因为医生的专业素养问题,有的受制于实验手段,还有的是病本身较难诊断、发病率低、症状不明显、实验室指标不显像等。同样对这一类神经肌肉性疾病也是一样,如果误诊的话三种原因应该都有可能,我不知道来这里的患者是否明确了诊断,还是只是以肌无力为症状而进行来,溴比新斯的明实验虽然是重症肌无力诊断的一个重要手段,但也不是绝对手段。所以说医学这个东东很奇妙,医生这个专业很辛苦,要学到老。如果这里的患者从诊断来说就不明确的话,那这种对医生、医院的恶意评价又有多少可信度呢?

再来说治疗,我是学西医的,但并不等于我否认中医药,中国特色的几千年文化发展中就有中医药的贡献,中国现在拿得出手的也只有中医药,治疗疟疾的青蒿素就是中药开发中的佼佼者。对重症肌无力患者来说可能大多都用过新斯的明,或者激素,甚或部分患者还切除了胸腺瘤等等治疗手段,这是常规手段,所以在这些方面大家也没什么评价,大家针对的医院也好,专家也好,大多是偏向于中医药领域的,比如以岭医院,大家褒扬的医院也大多偏向于这些领域,比如岳阳医院。在医疗行业里呆了十余年,对这两所医院均有不同程度的了解,从基本素养上来说,这两所医院里医生的起点上来说略有差别,岳阳可能好点,但毕竟都是医学专业院校毕业的医生组成,比那些充满江湖气与铜臭的福建游医所建的医院好了不少;从就医条件环境来说,应该也差不多;从医疗水平来说,这个很难做一个理想的评判,尽管对中医的了解并不深刻,但对中医学所说的“辨证”还是有所耳闻,中医药讲求个体差异,讲求个体辨证,讲求个体与整体的平衡,从这个角度来说,每位中医学专业都有不同的理解,就像西医院校一样,北京的医学院校与欧美交流较多,而上海的则与日本交流更多,从而形成不同的流派,中医学里同样也是这样,同样一种疾病不同流派的治则也不同,尽管现在中成药开发是种趋势,但制成各种制剂,像鸡尾酒疗法一样的疗法在中医院里并不少见。治疗费用不太了解,但我想应该差不太多,岳阳医院也好以岭医院也好,都需要挣钱来维持运营,不要以为国有医院利润率低,据我了解,尤其是大型国有医院的利润率远远高于一般谨慎运营的民营医院,当然福建游医所开医院除外。至于疗效,从我了解也差不多,岳阳医院也好,以岭医院也好都有不少疗效突出的病例,当然也不少疗效差的病例,这里面原因很多,参考诊断与辨证可以更好解释。

并于医生之间的评价,这个只能说各持已见吧,不想发表太多意见不等于没有观点,只是不愿意得罪与这些医生。医生这个职业有很大的特点“谁也不愿意认同谁的观点”,毕竟都是专业医学院校毕业,单纯从课本观点来说并无差别,但到实践中往往就会造成人为的差距,这种差距可以是知识面的,也可以是心理面的,如果让两所同处三甲级别的医院医生互相认可从目前情况来言还是有难度的,从我了解的角度也是这样子,医院是排资论辈的地方,在医院之间同样有不同流派之分,心理面对于知识面而言在这些知识分子里面更为重要。

最后谈一下关于现行医疗体制的问题,现在医疗行业之所以如此畸形发展,我想大家都是认同的吧,体制是根本,受了N年的医学专业教育,谁都想做一个让人尊重的医生,谁也不愿意看着自已管的病人骂自己,看着病人离逝,当然在这个物欲横流的金钱世界,谁都会受到这种思潮的冲击,医生也需要生存,医生必竟是一个充满风险,需要社会肯定的职业,国家医疗体制的改革把医院推向了市场的前沿,前两年有个论调就是关于赢利性医院与非赢利性医院的问题,大家都觉得非赢利怎么怎么好,费用少等等,其实这是一种误解,现在国有大型医院100%都是非赢利的,国家这些年基本都没向他们拔什么经费,他们的病房却盖的越来越漂亮,国家招标的药品在这些医院基本绝迹,这就是现在的非赢利医院,也是这个医疗制度造就的非赢利性医院,远不如赢利性医院底气壮实,正如一句俗语,又想当裱子,又要立贞洁牌坊。

少一些漫骂,少一些浮燥,多一些理性,多一些知识,每个人都是你知识的源泉,每个医生都可以是你的良师益友。

写了不少,尽管我也是一俗人,尽管在医疗行业里呆了这么多年,也就熟知这些,如某歌词里讲的,“借我一双慧眼吧”,各位患者也需要一双慧眼,但更需要理智,就象全论坛置顶的贴子一样,需要理性,而不是需要这种个人观点强制与人,总之一句话各位患者需要的是“理性讨论,理性就医”。

最后祝各位患者健康

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korla


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版主如果觉得不符合各人观点的话,可以删除

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cecilia
 


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你说话很废话!

每人都有言论自由,这里也不是你说得那么野蛮~!

你都说大家都是成年人,都会分辨对错的话~何必在意人家怎么说呢!人家发贴说什么,自己心里有底就好~!

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暖阳
 


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说得还好.很久了第一次看完这么长的帖.字体嘛,不大不小,应该说还正好看吧.

你说的还是比较客观的,而且文字逻辑性很好.看得出来你是个不错的人.

不过就以岭来说,你并不了解,所以也没有必要和根据为他们辩护什么.我们并没有否认全部的医院和医生.这里汇聚了全国各地众多的病友,如果大家都说它没有疗效或者费用奇高,你还有什么可怀疑的呢?事实胜于雄辩嘛.记得当初我在那里看病,医生开了中药方子却不给我,带着我直接交钱抓药还要帮你熬好,当然都是收费的.一个月三四千元的药费,却连吃的是什么药都不知道.现在想来,那里的医生是多么的可恶可恨!好象患者是有知情权的哦.排它黑心医院,我觉得它应当受之无愧,,

感谢你对本论坛的关注,希望你能多发一些相关知识,,顺便说一下,本病的确诊据医生讲应该是比较明确的,如果他们骗我们,我们也没有办法,这不是我们的问题

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天若有情
 


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你如果不喜欢我们说你可以不来看

说什么讨论什么是我们大家的自由

 

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暖阳
 


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天若有情怎样了?好多了吧?

 

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转播到腾讯微博 发表时间:2008-07-06 12:21:10  IP:已记录
金晓寒
 


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我支持楼主的观点,在这个论坛我也混了这么多年,我也不大喜欢看人总是把对自己效果好的医生或医院大力吹捧.即使以岭医院我也听人说过在那有效果的,我一直奉承一句话,好猫赖猫能抓耗子的就是好猫,这句话我在回帖中不指一次的说过了.所以祝愿大家都能遇到适合自己的猫,只要能好病当把耗子又如何?

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转播到腾讯微博 发表时间:2008-07-06 18:52:14  IP:已记录
暖阳
 


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屁话,一百个人看好一个算不算有效?不好就是不好,没有什么可说的.

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金晓寒
 


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一百个看好一个有效的,那么对于那个有效的这个医生就是个好医生,医院就是好医院,难道你在一个你认为好的医生那里吃了N年的药没好,你依然会继续的吃下去吗?而你没了效果你就说这医生是狗屁医生吗 ?那我想就没有那么多好医生了.这世界上没有绝对的坏人,当然也没有绝对的好人,更没有能包治疗我们所有的人的医生了.

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转播到腾讯微博 发表时间:2008-07-06 21:25:54  IP:已记录
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我射了一百箭,只中了一箭,我是个神箭手!哪个要说不是,请和金晓寒理论.

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korla


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大家的心情可以理解,但这种心态不好,我没想替任何医院做任何解释或宣传,只是客观的陈述我的观点,对这些岳阳也好,以岭也好或者其他医院也好,我可以肯定的说我比你们了解的多很多,在这个行业里呆了十余年,在丁香园里,网上游荡了近十年,早已过了在天涯上和人整夜争论的年轻,所以对待网上的任何都力求客观,也为很多在医疗救助,医院诉讼提过很多中肯的建议,那只能用这句话来概括了

你如果不喜欢我们说你可以不来看

说什么讨论什么是我们大家的自由

 ………………

 

8,再次祝各位健康

 

顺便送你们一句话,给别人一个微笑,你也将赢得一微笑。

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转播到腾讯微博 发表时间:2008-07-07 09:23:49  IP:已记录
暖阳
 


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korla:

第一我觉得你的帖挺好的.讲得挺客观,有理有据的.不过这只是从文字和不涉及相关医院的方面是这样的.

 第二大家上当的医院多了,为什么会选出这几家来?这其中的原因大概你能想得出来吧.

 第三我们不能给这样的医院报以微笑.一个月上千元甚至几千元的费用却没有效果.一是不知道里面都有什么值钱的虫虫草草了,怎么会这样贵呢?二是吃了半天连吃的什么都不让知道.

第四我们的心态很好,要不就不会有心情去评选什么黑心医院了.

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第五十八也祝你工作顺利!

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转播到腾讯微博 发表时间:2008-07-07 15:58:26  IP:已记录
woainibaba
 


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咱先不说以岭的治疗效果到底如何。我就最烦那破医院什么都保密,病历啊,药方啊。。。。。。。。。。。他什么都不告诉你。你说每个医院都这样医学还能飞快进步吗?

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春回大地
 


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大家来到这里就是为了得到更多的方法来保护自己,在自己心情不好时可以依赖和释放的地方。适合自己的医生才是最重要的,没有哪一个医生可以肯定的说治好每一个病人,没有哪一个病人有绝对的发言权,所有的经历或建议都只能作参考价值,我们需要团结。“土帮土成墙,人帮人成王。”人士在世,靠单枪匹马是永远无法成功的。哪怕你是一个顶天立地的英雄,离开别人的帮助也将一事无成。许多睿智的先哲早已看清了这一点:孟子说过:“天时不如地利,地利不如人和。”古希腊诗人荷马:“即使再软弱的人们,团结也会给于力量。”波斯文学家萨迪则说的更明白:“蚊子如果一起冲锋,大象也会被征服。”所以我们需要的是团结。

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sairicai


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我是被楼主这个题目吸引进来的,题目真的很好,其中也的确指出,病友存在的一些问题,比如:“大多喜欢对某些医院或者某些医生进行评论,而且评论的个人色彩很浓”。

但是针对楼主所谈的问题,我也有2点为楼主指出:

一,就目前国家的医疗状况看,强大的技术力量,优秀的医学人才仍是主要集中在国家国有医院里。尤其那些三甲级的大医院,这一点是不可否认的。那么我们就医的时候仍要把范围锁定在这里(这是相比较在私营医院就医被骗要稳妥的)。即便有较好的私营医院也需要较长时间的考察认证。

二,现行的医疗体制是不健全的,但是国家正在逐步完善。既然楼主在医疗行业带了很多年,也应该知道,国家正在逐步采用HIS,RIS,PACS等医卫信息化系统,还有电子病历,这些东西被广泛的系统化的应用之后,医疗系统的透明度会高起来。

[此帖子已被 sairicai 在 2008-7-8 9:54:08 编辑过]

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sairicai


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我个人的经历,我在校医院看了一阵子,医生让我转诊,我直接去了神经内科,一位湘雅二院(原湖南医科大学第二附属医院)的教授,问了我情况后,说有三种可能:1,重症肌无力,2格林巴氏,3白血病,先排除重症肌无力,因为这个费用最低,只要一针新斯的名。

他几乎是未经任何考虑脱口而出的。

另外,我所看的中医也都是正规医院或机构的医生。所以我没有被骗的经历,也没因为就医而走弯路 。

[此帖子已被 sairicai 在 2008-7-8 10:07:58 编辑过]

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