重症肌无力病友之家问答讨论 → [转贴]谁在说邓铁涛?我不想相信!

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66666
 


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刊登在医学专业网站丁香园上的一个帖子,后来作者
做了补充说明。不知被被这位“中医泰斗”误诊贻误病情而死的患者还有多少?
要不要做为治疗事故处理,追究其责任?我曾看过邓铁涛的几篇文章,觉得他不
具有现代医学的常识,动辄举不知真假、不能说明任何问题的轶事来证明自己的
医术何等高明,完全是江湖医生的口吻。他还是在广东热销的、声称能够抗非典
的“邓老凉茶”的创始人,证明该凉茶能抗非典的证据居然是“2003年5月在北
京,有两万名工人服用邓老凉茶,结果无一例染病;深圳一个工厂3000多工人服
用邓老凉茶也无一例染病;香港有6位西医服用邓老凉茶,也未染病”,也完全
是江湖医生的口吻,稍有科学头脑的人都知道这种证明方法的荒唐,但愚民们就
吃这一套。这样的人物居然获得了如此高的学术地位,掌握了那么大的学术权力,
而且其徒子徒孙还会继承其地位、权力,这是中国医学界的一大悲哀,更是中医
界黑暗落后的一个例证。他自称孙子们生病从来不打针,“至今保留着‘处女’
屁股”,愚昧至极。希望他的妻子、儿子的悲剧不要在他的孙子们身上重演,更
希望不要在其他中医信徒上重演。】

  邓铁涛的儿子经常便血,他辨证为肠胃湿热,吃他开的中药半年。未愈,后
行肠镜检查,结肠癌伴转移,错过最佳手术时机而亡。其妻素有高血压/高血脂,
一日突诉剑突下疼痛。他诊断为胃脘痛,吃中药,直到第二天查心电图。下壁心
梗扩散,心衰而亡。

  我是广中医的,我说的都是真的,在广中医早不是什么新闻了。严格意义上
讲,他根本不是一个合格的医生,纯中医的水平都是有很多缺陷。现代医学是不
断发展进步的,中国应该废除中医。

  邓铁涛档案

  邓铁涛,广东开平人,1916年出生于名医世家。首批享受国务院特殊津贴的
专家,国家中医药管理局中医药工作专家咨询委员会委员,中国中医药学会中医
理论整理研究委员会副主任委员,国家卫生部药物审评委员会首届委员,国家中
医药管理局抗非典专家组组长,广州中医药大学终身教授,国家名老中医,中华
中医药学会理事会终身理事,国家973计划(重点基础研究发展计划)中医基础
研究项目专家组组长兼首席科学家,国家中医药界领袖级人物,广州中医药大学
终身教授、博士生导师,广州中医药大学邓铁涛研究所所长。


说说“中医泰斗”邓铁涛误诊妻子、儿子一事

  作者:沙漠
  牛博网

  因为很多人都不是医生,所以讨论流于哲学、文学、名词、定义的范畴,有
如隔靴搔痒,不解决问题。

  我从医疗常规来说一点普及教育,为什么我说邓老是草菅人命。

  1,他儿子。是便血,据说他儿子也是医生,自己不重视不休息不好好吃他
老爹的药所以晚期了,是这样吗?

  你如果便血,因为此处多为30左右10岁的年轻男性,最常见还是痔疮,如果
再多20岁,肿瘤的可能性就很大了,到医院(我是说所谓西医院)一定会做肛诊,
就是用手指插入肛门感觉有无突起的痔疮,或者做肛窥,就是有个透明试管样东
西插入,可以直接看到有没有痔疮,当然也可以看到是不是肿瘤,从外形上看。
如果看不到,可能是在更深的位置,则需要做光导纤维的镜子检查,以便发现肠
道内有没有新生物,就是新长出来的东西,然后,一根小钳子可以伸到那个地方,
夹下一小块组织,在经过染色固定等处理后,在显微镜下可以看到细胞的形态等
特征,如果是癌症,表明此物很快会侵犯到相近的组织或经过血液,淋巴管等途
径传播到肝、肺、骨等各个其他器官,是所谓晚期扩散,最终死亡,药物,比如
化疗药物可以干扰癌细胞的增殖复制,从而抑制肿瘤生长,但必须先切除肿瘤,
就是把绝大多数瘤细胞先去除,才能有效地杀死剩下的残存细胞。

  或者发现是其他原因的出血,比如肠结核、肠炎、等等,治疗方式截然不同,
即使把病因都告诉邓老,他也不可能用中医药理论治疗好这些病,何况,他根本
就诊断不出来。

  2,说邓老的老伴。老来丧偶,先感慨一下。有人说,他老婆70多了,很老
啦,潜台词说死了也不稀奇。是这样吗?

  我们医院90多岁做手术的,或100多岁的有很多,70现在已经很正常了。

  即使她经过诊治必死无疑,也一定不会在第二天就死于心衰,虽然都是死,
但多活几天对很多家庭来说也是非常必要的,家人子女需要汇集,情感需要缓冲,
至少见上最后一面。

  真正的死因摆脱不了误诊,返回来说,中医诊断得了心肌梗死吗?无赖们会
说,中医干嘛要诊断这个,我们有别的名字,意淫去吧,我也无话可说。

  如果你进到西医院,我不得不用西医这个词来表达区别,惭愧,老年,上腹
疼痛,一定不能除外冠状动脉性心脏病导致的心肌缺血甚至心肌梗死引起的疼痛,
这个疼痛主要在心前区,或感觉胸骨后压榨感,或肩膀疼痛(再鄙视一下反复说
中医整体西医部位的白痴),一定要做心电图,(心脏的跳动是由生物电传导维
持的,体表电极可以采集,)部分心肌缺血后,对电的传导和除极产生变化,表
现为心电图图形的变化,会查血,因为心肌肉细胞缺血坏死后会破裂,原来只在
细胞内一些成分会进到血液中,可以被检查到,这些会使我们诊断病人为心梗。

  诊断后是汤药能治好的吗?缺血是因为提供心肌细胞血液的动脉被血栓堵塞
了,有些药可以让血栓溶解,但不如直接送一根管子到那个动脉内把它桶开,不
如开胸另外搭一根血管绕过堵塞的地方,如此这般,缺血的心肌在一定时间内重
新得到血液后会避免坏死的命运,心肌没有死亡,当然不会衰竭啦。

  这些哪一个是中医药理论能办到的?

  象邓铁涛这种草菅人命的情形每天还在我们这个传统文化大国频频上演,所
以,我认为,中医在得到规范之前,在得到改进之前,应该停止针对病患的诊治,
传统文化要发扬光大,但不是以人命为代价的。中医也许会凤凰涅磐,但重生之
前,不如先死去。

  从医久了,很多苦痛都见了,有很多病人很可惜,但,最可惜的,总是那些
能治好,但由于各种原因耽误了或放弃了的病人,相信中医是其中一个,但坦白
讲,贫穷是最常见的,人财两空,真真是人间悲剧。


邓铁涛教授的又一弥天大谎——能治疗重症肌无力?

  作者:Ccemd

  本来我主张讨论科学问题对事不对人,今天看到了央视关于邓铁涛的采访。
对这种欺上瞒下,愚弄群众的巨骗的确忍无可忍。
http://news.cctv.com/society/20060905/104178.shtml

  与“凉茶”相似,他的治疗重症肌无力的神药“自己研制的口服液”。这种
弥天大谎居然也上了央视。 学医的人都知道,重症肌无力是一个世界性的难题。
征服重症肌无力是世界科学家的梦想。 说了半天,这个巨骗没有说出这个口服
液到底含有了哪些成分?治疗重症肌无力的机理是什么?治愈率多少?

  这个巨骗根本就没有医学工作者的最基本的常识。判断某种药物的金标准是
“随机双盲对照”实验,他居然又拿个案说事。这个个案能排除疾病自愈吗?能
排除是现代药物的作用吗?如何能证明他的口服液比现代药物疗效更好?

  往同行身上泼脏水似乎是这个巨骗的惯用伎俩。在SARS期间,他就往钟南山
身上泼脏水,最重的病号转给钟南山,最后却说,你看,我的死亡率比你低吧?
这一次,他再次把脏水泼向了治疗重症肌无力的同行。

  谨以此文送给邓铁涛的九十岁生日,希望你不要继续欺上瞒下,骗取钱财,
残害生命!


邓铁涛误诊病例分析

  作者:bangbu1996

  学医之初,我的老师就对我说:每一个名医都是从误诊中成长起来的。

  医生的天职是尽量避免误诊,但医学远非完美,而医生又决非神仙,所以误
诊仍在所难免。上至中医泰斗,下至实习医生,概莫能外。

  真正的名医,一定敢于也必须直面惨痛的误诊!重要的是不断从误诊中吸取
教训、总结经验、提高认识、精进医术,最终回报患者。

  所以我,一个无名医生,也大胆对邓铁涛老的误诊病例进行浅陋的分析。尽
管这病例不排除是居心不良者对中医泰斗的诬蔑;尽管资料简单还称不上是份真
正的病历;尽管被误诊至死的是中医泰斗自己的妻子。

  简单病史:女性,70余岁,素有高血压/高血脂,剑突下疼痛一日。中医泰
斗诊断为“胃脘痛”,予服中药。第二天查心电图诊断“下壁心梗”,心衰而亡。

  分析:该病例的核心问题实际是上中腹痛的鉴别诊断。上中腹痛确是个常见
的症状,但临床上不可掉以轻心。引起上中腹痛的疾病少说有20几种,在没有更
多资料的情况下,我们首先要详细地问病史。有些疾病可以从病史中得到重要线
索,如慢性节律性腹痛提示溃疡病,胆石症史提示可能胰腺炎等等。病史无特殊
的话,仔细的体检可能有益。除了腹部体征外,尤值得注意的是血压、皮肤粘膜、
心脏等体征。应当运用一切体检手段,包括听诊器、血压表等,望闻问切是远远
不够的。如果体检也不能发现特别征象,那么辅助检查是必不可少的:一、血常
规,对感染性疾病有重要价值。二、血、尿淀粉酶,对不典型的胰腺炎有诊断价
值。三、心电图,这是最易被忽略的。没经验的医生很容易犯“头痛医头,脚痛
医脚”的错误,殊不知,有少数心梗也表现为单纯腹痛。所以对于年龄较大的尤
其有高血压、高血脂、糖尿病之类基础病的腹痛患者,心电图可说是必作的常规
检查!四、有些少见的腹痛还必须做其他的如X线、CT等检查,如主动脉夹层。

  回过头来看,本病例的经治医生所犯错误在于:一、过于相信望闻问切四诊。
这往往是名老中医们易犯的错误,年轻的中医们则没有这个胆子。毫无疑问,望
闻问切作为诊断手段是远远不够的,象胃癌、主动脉夹层、本例的心梗等可能表
现为上腹痛的疾病,仅靠望闻问切是决不可能诊断出来的!二、缺乏整体观。当
然,作为中医泰斗,对于整体观口头上向来是引以为傲的,但在临床实际中满不
是这么回事。比如本例的腹痛显然是不典型的,但患者系老年,又有明显的高血
压/高血脂,难道想到心梗不是理所当然的吗!因为没有整体观,腹痛就不会想
到心梗,额外提一句:牙痛也有心梗的可能呢!三、中医的通病:上腹痛就诊断
一个“胃脘痛”,咳嗽就诊断一个“咳嗽”,等于什么也没说!虽说还有所谓
“八纲辨证”,但那些鬼话哪有个准儿呢,十个中医泰斗没准儿辨出十个证来。
而心电图诊断的心梗,到美国到爪哇也只可能是心梗。四、治病不能靠“蒙”,
任何合理的治疗都必须建立在可靠的诊断的基础上!病还没有诊断清楚(这“虚”
那“亏”的算不得什么真正的诊断!),就开一大堆中药,肯定能蒙好部分慢性
疾病(因为至少百分之四十的疾病是自愈的),但急性病症就不要这样“蒙”了!
坑人命不说,也可能让自己万劫不复。现在讲究 “举证倒置”,就算是中医泰
斗,无法举证麻烦也不小,当然死的是自己的妻子就不存在这个问题了。

  终上所述,邓铁涛的误诊,实在不能算是“邓铁涛” 的误诊,它其实是中
医诊断学本身的根本缺陷所致。单靠四诊甚至一诊就能诊断疾病的,只有“平一
指”、“薛慕华”之类的“神医”,中医泰斗们也许还差得远。只要中医坚持
“四诊”,坚持它的独特而荒唐的诊断体系,误诊就是必然的。

[此帖子已被 66666 在 2007-6-15 13:51:19 编辑过]

[此帖子已被 海蓝港湾 在 2007-6-15 18:59:48 编辑过]

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天堂飘雪
 


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天山雪莲


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66666是病友还是特地上来揭露此事的?頗有游医风范!

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无花果果
 


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耳听为虚。眼见为实

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百利甜
 


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米去过也米有看过他的,偶在李老那看的,蛮好,对于这个文章比较迷茫~~

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xxxpp
天狼星
 


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疑似游医的同党。密切注意中!

先给与黄牌警告,再乱发帖,拿下!

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卢晓琦
 


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   谁说他儿子死了,每次去刘小斌处复诊都能听得到他那洪亮的声音在叫号。

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云和雨
 


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一楼的简直TMD不是人,我老婆才去那里吃了一个月都没有的饿中医,现在有效果了,事实比捏造好,这样的人拉出去喂狗!!!

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快乐一凡
 


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耳语轻风


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小丑之态,游医之流!

谨防有人捣江湖。邓老没水平,能享受国务院津贴?邓老没水平,能被列入世界名医?邓老没水平,能在央视大家栏目中出现?邓老没水平,能带出刘小斌这样的好学生?

放屁的人注意下文明礼貌,不要污染环境!

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一楼的你给我听好?

人家比你全家人都健康.(就是这段时间出差而已)

小心自己才会有那样的下场.大家跟贴给这样的人顶出去.

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dexxu
 


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提个建议,先不要一棍子打死。

有条件的病友帮忙调查下,楼主说的邓氏妻、子的病案是否属实,以正视听。

按照楼主的说法,这两个病案已不是秘密,应该很好调查的。

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平平
 


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我准备下个月到广洲刘小

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平平
 


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我准备下个月到刘小斌那去看的呢,看到这篇文章心里还真是有点迷茫了,希望对方是无中生有!话不要说得那么绝对

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耳语轻风


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楼上,你迷茫就中计了。不知道游医之流,除标榜自己神医外,其余人都狗屁。这种文章什么转贴,恐怕就游医能写得出来。

邓老水平不行,中央电视台大家栏目能专访?

走自己的路,让别人嚼舌头去吧。

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